Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной карте

наследие и наследники
shushara
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 11:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#1

Сообщение shushara » 15 май 2008, 16:38

Уважаемые форумчане!

Нам необходима помощь людей хорошо знающих Смоленск и могущих ориентироваться в городе по старым снимкам.
На краеведческом сайте "Храмы России" идет работа по привязке снимков коллекции Прокудина-Горского "Российская Империя в цвете" (1905-1910 гг.) к современной географической карте (GoogleMaps).

Просим помочь нам в этом деле. Нужно (хотя бы примерно) определить координаты точки, откуда велась съемка и примерное направление взгляда (север/северо-восток/восток и т.д.) Координаты (широта+долгота) можно определить по Google Earth или GoogleMaps.

Мы сами смогли привязать несколько снимков Смоленска., но и для них хорошо бы проверить, правильно ли сделана привязка.



Снимки по ключевому слову "Смоленск" в коллекции Прокудина-Горского "Российская Империя в цвете"

Очень надеемся на вашу помощь!

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#2

Сообщение Aml » 15 май 2008, 17:18

shushara, передо мной на столе календарик, на котором размещены фото Прокудина-Горского и современные фотографии тех же мест и по возможности под теми же ракурсами. Готовила его студия "МедиаАрт". Думаю, они могут дать информацию по поводу точек съемки. Координаты бросил в личку.

Я тоже занимаюсь фотографией и тоже хотел обыграть этот сюжет - но руки не дошли. Однако точки съемки присматривал. Сейчас попробую привязать на карте объекты, изображенные на фотографии, указать направление съемки и примерную точку съемки. Может, самому пригодится - надеюсь все-таки сфотографирую, поскольку фото из календаря мне очень не нравятся. Но правда, с некоторых точек выполнить фотосъемку уже невозможно.
Последний раз редактировалось Aml 15 май 2008, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

shushara
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 11:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#3

Сообщение shushara » 15 май 2008, 17:33

Спасибо!

У нас тоже была мысль о том, что полученные данные могли бы пригодиться не только любителям старины, но и фотографам.
Идею сравнения фотографий использовали уже многие. Но ведь стремление к совершенству бесконечно :о)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#4

Сообщение Aml » 15 май 2008, 18:30

Начну понемногу
1. Смоленск. Вид из Лопатинкого сада.

Съемка выполнена скорее всего с Королевского бастиона (54.784194,32.03639) http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&...&iwloc=addr на северо-запад в направлении между Днепром и церковью Михаила Архангела (Свирская церковь). Эта церковь хорошо видна в левом углу кадра (54.790628,32.018838) - http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&...&iwloc=addr А центр кадра располагается примерно здесь - 54.791828,32.020791 - http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&...&iwloc=addr
Точка съемки и угол обзора на карте:

2. Смоленск. Вид на Крепостную стену из Лопатинского сада.

По поводу этой фотографии у меня непонятки были, я даже тему в форуме поднимал - index.php?showtop...%E2%E0%ED%E8%E5
Специально ходил проверял. Как тогда написали в теме:
ЦитатаЭто вид на западный участок стены из беседки Лопатинского сада, расположенной на Королевском бастионе. Видна Гуркина башня,разобанная предположительно в 1939 г. при строительстве 28 школы. Виадук тогда наверно тоже был виден оттуда…[/quote]

Соответственно, съемка велась примерно из той же точки, что и у предыдущей фото – с северной оконечности Королевского бастиона (54.784194,32.03639) на север. Даже, скорее, немного на северо-восток. Участка крепостной стены, изображенной на фото, ныне уже нет. А точкой привязки может служит виадук через железнодорожные пути и пантус к вокзалу (в левом краю фото посредине). Его координаты 54.797741,32.043622 Он и сейчас примерно такой же. Центр кадра, мне кажется, имеет направление на нынешнюю Колхозную площадь (54.795168,32.047849)

Точка съемки и угол обзора на карте


3. Смоленск. Памятник 1812 г.

Сам памятник имеет координаты 54.783356,32.039722
Фотосъемка велась с юго-востока
Вот его современное фото с востока http://www.streamphoto.ru/users/Aml/154 ... 20cfdda7b/

Точка съемки и угол обзора на карте
Последний раз редактировалось Aml 17 май 2008, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#5

Сообщение Aml » 15 май 2008, 19:14

4. Общий вид северной части с колокольни Успенского собора. г. Смоленск.

Название говорит само за себя. Точка съемки – колокольня Успенского собора (54.788735,32.053567). Направление северо-северо-запад. Ориентиры – Днепровские ворота (надвратная церковь крепостной стены серо-синим куполом в левой части фото) - 54.790665,32.051507 и Нижне-Никольская церковь (на фото – сразу за правым мостом) - 54.793127,32.050982

Точка съемки и угол обзора на карте


5. Сев.-вост. часть г. Смоленска с крепостной стеной.


По точке съемки этой фото у меня определенности нет. Первоначально мне показалось, что точка съемки почти наверняка на той же колокольне - 54.788735,32.053567 Направление – практически на север.
Т.е вот так:


Однако повнимательнее глянул фотки - не получается так:
1. Направление на стену немного другое (точка съемки явно левее, чем в предыдущей)
2. Точка съемки ближе к крепостной стене и ниже относительно горизонта.
Скорее всего, снимали все-таки вот отсюда - 54.78931,32.052355


Это как раз совпадает с названием - вид на северо-восточную часть города

6. Кафедральный Успенский собор с Казанской горы. Смоленск.

С местоположением Собора все понятно 54.788859,32.054329 С направлением съемки – тоже все ясно – строго с запада (направление на точку съемки указывает линия, соединяющая южный купол собора и колокольню). Примерно, с этого направления - 54.78884,32.047076
Но точку съемки учитывая необычную для пейзажной съемки длиннофокусность аппарата Прокудина-Горского определить затрудняюсь. Скорее всего, точка съемки где-то здесь - 54.789453,32.039158
Долго возился с углами и точками съемки, но к однозначному выводу так и не пришел. Предположительно съемка велась так:

Последний раз редактировалось Aml 17 май 2008, 16:32, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#6

Сообщение Aml » 15 май 2008, 19:50

7. Смоленск. Часть крепостной стены на Казанской горе
Как я понимаю, это ныне не сохранившаяся западная часть крепостной стены в районе нынешней ул. Бакунина. Снимок по направлению из цента города (с востока) примерно здесь - 54.787832,32.039309 Информация требует уточнения, поскольку у меня большие сомнения.

8. Смоленск. Успенский собор с северо-востока.


С Собором понятно - 54.788834,32.054307 Съемка почти с востока, чуть-чуть севернее, с крепостной стены или с башни «Веселуха» - 54.789935,32.065015


9. Богоматеринская церковь. Смоленск.

Это Днепровские ворота – надвратная церковь Смоленской Божьей Матери Одигитрии - 54.790677,32.051529 Съемка с юго-запада.


10. Авраамиевский монастырь, г. Смоленск.

Сам монастырь тут - 54.78433,32.063631 Съемка велась с севера, приметно вот от сюда - 54.786632,32.063802
Последний раз редактировалось Aml 17 май 2008, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#7

Сообщение Aml » 15 май 2008, 20:43

11. Смоленск. Никольские ворота - 54.780485,32.059017

Съемка с северо-запада, примерно вот от сюда - 54.781051,32.057226


12. Смоленск. Крепостная стена.

На фото башни Воронина и Заалтарная (я так думаю) - 54.782728,32.062869
Съемка с юго-запада, примерно вот от сюда - 54.781763,32.061088


13. Смоленск. Крепостная стена.

Это башни Аврамиевская и Орел - 54.785809,32.065079
Съемка с юга, примерно вот от сюда - 54.783835,32.065659


14. Крепостная стена с башней "Веселуха". Смоленск.

Это башни Позднякова и Веселуха - 54.78905,32.064403
Снято с юго-востока, примерно вот от сюда - 54.786693,32.065895



Остальные - позже выложу.
Последний раз редактировалось Aml 17 май 2008, 16:44, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

shushara
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 11:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#8

Сообщение shushara » 16 май 2008, 17:39

Aml, спасибо!!!

Вот как выглядят новые снимки и поправки:
http://temples.ru/pgonmap.php?keys=%F1% ... 5%ED%F1%EA

Здорово :о)
Слава смоленским краеведам! :о)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#9

Сообщение Aml » 16 май 2008, 18:12

shushara, очень интересный проект получается. Почти наверняка он подвигнет меня все-таки сделать снимки в соответствующих местах.
Правда, расположение стрелок направления съемки потребует коррекции - уже вижу небольшие неточности, но непринципиальные.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#10

Сообщение Aml » 16 май 2008, 21:38

Стало интересно, какой объектив был у Прокудина-Горского. По фото с колокольни можно достаточно точно определить угол обзора объектива. Он примерно 30 градусов. А это на 35мм пленке соотвествует фокусному расстоянию примерно 70мм - начало диапазона телеобъективов.
Т.е. по современным меркам Прокудин-Горский пейзажи снимал телевиком :)
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#11

Сообщение Aml » 17 май 2008, 17:02

Продолжаем.

15. Вид на Днепр с башни "Веселуха". Смоленск.


Точка съемки - 54.789923,32.064993 Направление - северо-восток


16. Вид на крепостную стену с башни "Веселуха". Смоленск.


Точка съемки - 54.789923,32.064993. Направление - юг


17. Заднепровская сторона Смоленска от башни "Веселуха".

Точка съемки - 54.789923,32.064993 Направление - северо-восток
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

shushara
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 11:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#12

Сообщение shushara » 20 май 2008, 17:07

Замечательная работа!
Спасибо, Сергей. Постепенно все исправления внесем в базу.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#13

Сообщение Aml » 20 май 2008, 17:21

Сегодня постараюсь "привязать" оставшиеся фото по Смоленску
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#14

Сообщение Aml » 20 май 2008, 23:13

Последние две фотографии.

18. Общий вид северо-западной части г. Смоленска.

Фотография скорее всего, сделана либо с северного склона Королевского бастиона, либо (что более вероятно) с несохранившегося ныне западного участка крепостной стены (в районе нынешней 28-й школы). Координаты точки съемки: 54.785431,32.037785


19. Смоленск. Петропавловская церковь XII(?) века.

Вид с юго-востока. Координаты точки съемки - 54.795236,32.039877


Определяя координаты предпоследнего снимка обнаружил, что примерно с той же точки сделана еще одна фотография и если поковыряться - можно сделать достаточно интересную панораму. Вот как это выглядит без подгонки
Последний раз редактировалось Aml 21 май 2008, 09:15, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Лёгкий Голод
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 25 мар 2005, 11:45
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#15

Сообщение Лёгкий Голод » 21 май 2008, 22:51

Отличная работа - смотрю не нарадуюсь. А ещё есть много ч/б снимков, почему бы их тоже так не привязать?

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#16

Сообщение Aml » 21 май 2008, 23:12

ЦитатаА ещё есть много ч/б снимков, почему бы их тоже так не привязать?[/quote]
Лёгкий Голод, а какие проблемы? Привязывай :)
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#17

Сообщение Незнайка » 22 май 2008, 16:33

Амл, честно говоря, я не поклонник фотожизни. Даже живое посмле фотофиксации кажется чем-то замороженным, без ощущения живых эмоций. Но смоленский портрет очинтересная работа. Спасибо. Возникает ощущение прошлого, которое растворено в сегодняшнем. Прничем оно более значимо, чем то, что вроде бы есть сегодня. Прием привяки разных времен превращается в ключик, если и не холотой, то открывающий образ Смоленска. Помимо зримого есть ощущение какой-то метафизики. Смешение разных эпох требует гораздо больше размышлений, чем это можно сказать на ходу. Далеко не всегда радужных. Еще возникает ощущение честного разговора о жизни. Мне ближе слова. Но взгляд через как там называется эта штука у фото приобретает и какую-то философскую позицию. Хотелось бы надеяться, что подобный фотоальбом мог бы приобрести бумадное воплощение. Но с нашим умением экономить там, где прибыль нельзя сразу потрогать руками на это надеяться трудно.
Сегодня в "СГ" прочитал твою форумную статью о цементном заводе. Интересный, удачный опыт сочетания экспертной оценки граждан вопросов развития области.
Как там говоится: +1, респект, форевер, шай-бу, ура! :)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#18

Сообщение Aml » 22 май 2008, 17:05

Немного не в тему, но мне показалось любопытным


Что-то мне напоминает этот памятник :)
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7753
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#19

Сообщение Iva » 22 май 2008, 20:36

http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. ... Itemid=144

ЦитатаВ начале 40-х годов XIX века министру финансов Е.Ф. Канкрину было поручено провести работу, направленную на сооружение монументов на местах главнейших битв Отечественной войны 1812 года.
По итогам проведенного конкурса на лучший памятник, достойными исполнения были признаны проекты Антонио Адамини.
Подобные памятники установили в Смоленске, Полоцке, Ковно (Каунас), Бородино, Малоярославце. Монументы отлили на Петербургском литейном заводе.
В 1847 г. такой памятник был установлен у Смоленского большака, близ реки Лосьминка, недалеко от г. Красный. Памятник был посвящен Краснинским боям и отличался от других подобных монументов лишь надписями, рассказывавшими о событиях 1812 г., произошедших на Краснинской земле.
Большинству этих замечательных памятников была уготована печальная судьба и Краснинский не стал исключением - в 1931 г. было принято решение о разборке памятника и сдаче его на переплавку.[/quote]

Памятник в Красном:
Последний раз редактировалось Iva 22 май 2008, 20:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#20

Сообщение Aml » 23 май 2008, 01:27

Во как... Оказывается, это серийный памятник...
А я думал, у нас только Ленина и Сталина сериями отливали :)
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

#21

Сообщение Aml » 25 май 2008, 22:42

Цитата17. Заднепровская сторона Смоленска от башни "Веселуха".[/quote]

Появилась достаточно большая уверенность, что на самом деле эта фотография сделана от башни "Орел"
Вот отсюда

Аргументация здесь - http://temples.ru/forum/viewtopic.php?t ... sc&start=0 (конец первой, начало второй страницы)

Это фото очень неплохо стыкуется с еще одним, явно сделанным от башни "Орел". Поэтому видом от "веселухи быть не может. При стыковке фото получается симпатичная панорама.
Последний раз редактировалось Aml 26 май 2008, 02:22, всего редактировалось 1 раз.
«Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают создаваемой дураками суеты»


Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной к

#23

Сообщение Недоумевающий » 13 окт 2012, 17:33

Уважаемый Aml, а вот для этого фото можно как-то определить точку съемки и лучики из нее нарисовать? :hi:
Stauffenberg» 15 июл 2012, 13:44
И ещё кое-что:
<...>
Изображение
<...>

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной к

#24

Сообщение Aml » 14 окт 2012, 21:20

Я что-то вообще не соображу, где это.
От надписи у меня крышу снесло - не как не могу сообразить как Шейнов бастион (насыпанный на месте Грановитой башни) оказался вдруг в Лопатинском саду.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной к

#25

Сообщение Недоумевающий » 15 окт 2012, 09:26

Да, надпись получилась дезориентирующая — впрочем, не такое уж редкое дело и ныне :)

Её автору просто не надо было «грановитую» с большой буквы писать, а еще лучше вообще это слово выкинуть (хотя из трех стоящих на месте нынешнего КорБаса башен две вроде были тоже 16-гранные, как и Грановитая на месте Шеинова бастиона).

Aml, а если надпись проигнорировать, то это какой из бастионов — не северо-восточный? :unknw:

e2e43

Re: Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной к

#26

Сообщение e2e43 » 15 окт 2012, 18:29

Недоумевающий, Мне думается, что точное место, может указать расположение креста на памятнике 1812 года?

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной к

#27

Сообщение Aml » 15 окт 2012, 19:06

e2e43, я думал об этом. Не то, чтобы точно, но достаточно достоверно (надеюсь, крест не поворачивали?)

FreemanNow
Сообщения: 33831
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной к

#28

Сообщение FreemanNow » 15 окт 2012, 19:12

уж не могилы ли Гюдена снимок ? :-)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16628
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной к

#29

Сообщение Aml » 15 окт 2012, 19:25

Что-то с ходу не соображу. Не пойму, где находился маленький каменный пешеходный мостик.
Smolensk---4.jpg
Smolensk---4.jpg (188.6 КБ) 1132 просмотра

FreemanNow
Сообщения: 33831
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Дореволюционные фото Смоленска, привязка к современной к

#30

Сообщение FreemanNow » 15 окт 2012, 19:30

Aml, может с другой стороны креста снято, где-то возле входа в сад

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»