История и современность Смоленска и области - фотозагадки

наследие и наследники
John Watson
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#141

Сообщение John Watson » 01 июн 2012, 22:05

e2e43, на фото «Во время войны» и на первой фото ниже (крупный план) не другие ли часы изображены, находящиеся на северной стене колокольни?

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#142

Сообщение e2e43 » 01 июн 2012, 22:17

John Watson писал(а):e2e43, на фото «Во время войны» и на первой фото ниже (крупный план) не другие ли часы изображены, находящиеся на северной стене колокольни?
"John Watson" они там вроде со всех трех сторон одинаковые. :unknw:
Вложения
2012-06-01_231612.jpg
2012-06-01_231612.jpg (159.19 КБ) 2643 просмотра

John Watson
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#143

Сообщение John Watson » 01 июн 2012, 22:42

Имел в виду, что другая сторона на фото, а так одинаковы. По поводу механизма: к нему имеет отношение преподаватель из СТЭПа. Может быть его кто-нибудь знает на форуме, думаю, он многое может рассказать.

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#144

Сообщение e2e43 » 02 июн 2012, 13:03

John Watson писал(а):Имел в виду, что другая сторона на фото, а так одинаковы. По поводу механизма: к нему имеет отношение преподаватель из СТЭПа. Может быть его кто-нибудь знает на форуме, думаю, он многое может рассказать.
John Watson да, было бы не плохо узнать про часы у преподавателя СТЭПА, может его кто нибудь знает?

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#145

Сообщение e2e43 » 13 июн 2012, 21:46

Просматривая разные дореволюционные фотки,случайно заметил, что не на всех старых фотографиях есть здание Никольской часовни.
Изображение
Оказалось что эту часовню построили в 1901 году,поэтому фотографии где этой церкви нет, можно смело дотировать сделанными до 1901 года. Думаю это будет полезно для уточнения дотировки старинных открыток и фоток Смоленска.
Никольская часовня была построена в 1901 году на средства смоленских приказчиков, в честь указа о запрете на торговлю в праздники. Часовня в неорусском (псевдорусском) стиле очень хороша, богато украшена полуколонками, кокошниками, наличниками. Четверик по углам украшен малыми куполами, а высокий, тонкий как игла шпиль также окружен крошечными куполами. Нарядная, праздничная часовня встречает приезжающих практически у моста через Днепр.
Открытки Смоленска сделанные до 1901 года.
Вложения
2012-06-13_223819.jpg
2012-06-13_223819.jpg (488.5 КБ) 2531 просмотр
2012-06-13_223755.jpg
2012-06-13_223755.jpg (262.31 КБ) 2531 просмотр

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#146

Сообщение Берёза-9 » 28 июн 2012, 19:07

После домика с "Катюшей", надыбал еще один домик, тоже по своему интересный.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#147

Сообщение e2e43 » 28 июн 2012, 19:41

Берёза-9, интересно, что это за дом и что там могло размещаться во время войны?

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#148

Сообщение Берёза-9 » 28 июн 2012, 19:45

Трудно сказать. что там было... Но где то я на форумах встречал список сохранившихся зданий с указанием, о том, что в них находилось во время войны. Учитывая, что на Покровке, может госпиталь ихний, но уж больно патриотично. А вот перевести бы, чего написано

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#149

Сообщение e2e43 » 28 июн 2012, 19:54

Берёза-9, Для того чтобы там прочитать нужно наверно еще правильно снять верхний слой краски,а это могут сделать только специалисты. Покровка она большая, там еще находилась Тайная полевая полиция вермахта ГФП 754
Вложения
2012-06-28_205209.jpg
2012-06-28_205209.jpg (9.11 КБ) 2383 просмотра

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#150

Сообщение Недоумевающий » 28 июн 2012, 20:02

Берёза-9 писал(а):<...> А вот перевести бы, чего написано
На втором фото достаточно уверенно можно прочитать:
viel leisten, wenig hervortreten
Это начало знаменитой крылатой фразы фельдмаршала фон Шлиффена.
На других, увы, разобрать почти ничего не могу :pardon:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#151

Сообщение Берёза-9 » 28 июн 2012, 20:22

Тут еще и фото неважные... Коллега Недоумевающий, может Вы на место сходите и в живую прочтете... Дом этот на Покровке, на территории больницы, за зданием роддома. Только ради Бога будьте осторожнее, там все прогнило. Поэтому я и думаю, что это часть немецкого госпиталя, а картинки эти типа наглядной агитации для выздаравливающих

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#152

Сообщение e2e43 » 28 июн 2012, 20:41

Берёза-9, Нужно обязательно все рисунки и надписи в хорошем качестве перефоткать.Честно сказать по настоящему был удивлен, что у нас такое еще можно увидеть. :hi:

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#153

Сообщение e2e43 » 28 июн 2012, 20:54

Посмотрел немецкую карту, в том районе был лазарет.
Вложения
2012-06-28_215107.jpg
2012-06-28_215107.jpg (114.67 КБ) 2454 просмотра
2012-06-28_215118.jpg
2012-06-28_215118.jpg (30.42 КБ) 2454 просмотра

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#154

Сообщение Берёза-9 » 28 июн 2012, 21:44

На плане здание долековато от оврага, а эти развалины метров 10 -15. Сфоткать было бы неплохо, но у меня фотик захерел . Если есть интерес и возможность, скатайтесь сфоткайте. Там еще был замок какай то нарисован с парком и другие награды, но пообсыпались

anzel
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#155

Сообщение anzel » 28 июн 2012, 22:04

На третьей фотке четко видно слово Selbstbesinnung = сознательность.
Небось цитата какая-нибудь из вождей НСДАП.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#156

Сообщение Недоумевающий » 30 июн 2012, 19:53

Берёза-9 » 28 июн 2012, 21:22

<...> Коллега Недоумевающий, может Вы на место сходите и в живую прочтете... <...>
Коллега  Берёза-9  - а не будет это уж больно хлопотно? :pardon:
А давайте попробуем сначала выжать все, что можно, из камерального подхода — так сказать, не отходя от Интернета :D
anzel » 28 июн 2012, 23:04

На третьей фотке четко видно слово Selbstbesinnung = сознательность.
Небось цитата какая-нибудь из вождей НСДАП.
Ну да, ну да - «Мога быть, мога быть...» (с) А. Райкин

anzel, а вот вокруг этого «Selbstbesinnung» - нельзя ли там влево от него рассмотреть, типа:
… und uns in nationaler …
над ним
… uns frei machen von …
а под ним предположить
Segen eines
И уж совсем бы хорошо было через строчку вверх от него еще углядеть
… Ruhmesstätte auch …
Если боле-мене похоже, то сия писанина очень даже сшибается на кусок речи фон Гинденбурга 21 марта 1833 года в гарнизонной церкви в Потсдаме, где проходило первое заседание рейхстага со свежеиспеченным рейхсканцлером.
Но он же (Гинденбург) так и не успел стать членом NSDAP? :cray:

P.S. Кстати, а Вы помните, как в этой аббревиатуре слово на букву «S» при совке переводилось?
И как это же самое слово переводилось тогда в SEPD?

.

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#157

Сообщение e2e43 » 01 июл 2012, 08:39

Съездил и перефоткал все что там осталось((( Незнаю насколько на моих фотографиях можно что либо прочитать?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Остаток рисунка какого то здания?Мне показалось что это церковь или костел?
Изображение



Здание по всей видимости еще дореволюционное. В нем вполне можно снимать фильм ужасов или фильмы в духе Тарковского))) Кому что близко.
Изображение


Ходить там и правда опасно!
Изображение
Изображение


Ступеньки местами пропадают))
Изображение


Местами пропадает пол))
Изображение


Если перепутать выходы то можно выйти в окно.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Прикольные два стульчика стоят напротив пропасти)))
Изображение


И такой вид открывается когда на них сидишь.
Изображение


В стенах замурованы какие то стеклянные трубы? Может немецкие???
Изображение
Изображение


На стенах современное творчество. Ангелы здесь больше не живут)))
Изображение


Только бездомные собаки
Изображение
Изображение


И напоследок живописный вид.
Изображение

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#158

Сообщение Недоумевающий » 01 июл 2012, 11:28

e2e43 — афигеть!!! :clapping:

Надо пока подбить промежуточный итог, чтобы не запутаться.

По этому фрагменту:

Изображение
Изображение

имеем первые два оборота из:
Viel leisten, wenig hervortreten, mehr sein als scheinen, muss sich jeder Generalstaboffizier zum Wahlspruch nehmen.

Generalfeldmarschall  Graf Alfred von Schlieffen
"Каждый офицер Генерального штаба должен взять себе за правило (девиз) - больше быть, чем казаться, много делать, но мало выделяться".

Чаще цитируют расширительно, как афоризм общего применения, только то, что после тире (причем иногда отдельно каждую его половин).

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#159

Сообщение Недоумевающий » 01 июл 2012, 11:41

По второму фрагменту:

Изображение
Изображение

реконструировано в:
......... ...... ........ Möge der alte Geist dieser Ruhmesstätte auch
.das heutige Geschlecht beseelen, möge es uns frei machen von
Eigensucht und Parteizank und uns in nationaler Selbstbesinnung
... und seelischer Erneuerung zusammenführen zum Segen eines
in sich geeinten, freien, stolzen Deutschlands.

Generalfeldmarschall   Paul Ludwig Hans Anton von Beneckendorff und von Hindenburg,
Reichspräsident
Переводы есть на разные вкусы -

вот этот, например, попроще:
"Пусть дух этого священного места вдохновит сегодняшнее поколение, пусть он избавит нас от эгоизма и партийных ссор, поможет нам в национальной самореализации и духовном возрождении ради единой, свободной и гордой Германии!"

а тут поцветистей:
"Да проникнется нынешнее поколение древним духом, этой прославленной святыни! Да избавит он нас от эгоизма и межпартийной вражды и да объединит в национальном самосознании на благо гордой, свободной и неделимой Германии!"

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#160

Сообщение e2e43 » 01 июл 2012, 15:31

Недоумевающий, Браво!!!! :clapping:
По нескольким еле понятным фразам и еле видным буквам,понять смысл и найти цитаты, это достойно награды по криминалистике. Вам Недоумевающий с вашими способностями надо в уголовном розыске работать, а еще лучше в каком нибудь институте где разгадывают древние рукописи. Без вас мы наверно никогда и не узнали, что там за надписи. :hi:
Обязательно передам фотки и ваши труды в переводе этих цитат в Смоленский музей ВОВ, нужно чтобы для потомков остались эти свидетельства того не простого времени. По этим фрескам можно сказать, что фашисты тогда пришли в нашу страну всерьез и надолго.

anzel
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#161

Сообщение anzel » 02 июл 2012, 09:27

Недоумевающий писал(а):Если боле-мене похоже, то сия писанина очень даже сшибается на кусок речи фон Гинденбурга 21 марта 1833 года в гарнизонной церкви в Потсдаме, где проходило первое заседание рейхстага со свежеиспеченным рейхсканцлером.
Но он же (Гинденбург) так и не успел стать членом NSDAP? :cray:

P.S. Кстати, а Вы помните, как в этой аббревиатуре слово на букву «S» при совке переводилось?
И как это же самое слово переводилось тогда в SEPD?

.
NSDAP - национал-зоциалистише дойче арбайтс партай (национал-социалистическая немецкая рабочая партия).
SED - зоциалистише айнхайтспартай дойчландс (социалистическая единая партия Германии).
Недоумевающий, а Вы помните как в этой аббревиатуре слово на букву «S» при совке переводилось по другому?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#162

Сообщение Недоумевающий » 02 июл 2012, 11:17

anzel писал(а): <...> NSDAP - национал-зоциалистише дойче арбайтс партай (национал-социалистическая немецкая рабочая партия).
SED - зоциалистише айнхайтспартай дойчландс (социалистическая единая партия Германии).
Недоумевающий, а Вы помните как в этой аббревиатуре слово на букву «S» при совке переводилось по другому?
Конечно, помню - в первой аббревиатуре оно переводилось, как "социалистская".
И, не знаю как раньше, а к моим временам уже никто не спрашивал, почему так - уже все знали, что "социалистическая" - это хорошо, а "социалистская" - это не только плохо, а даже совсем "х...во".

anzel, а еще я помню и про "ФРГ" при совке - и переводилась, и расшифровывалось эта даже русская аббревиатура тогда тоже не так, как сейчас.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3932
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#163

Сообщение Недоумевающий » 02 июл 2012, 11:42

e2e43 писал(а): <...> Вам Недоумевающий с вашими способностями надо в уголовном розыске работать ...
Это вряд ли - у меня с этими конторами как-то еще с отрочества не заладилось :pardon:
... а еще лучше в каком нибудь институте, где разгадывают древние рукописи. ...
Так я ж в институте и работал. А рукописи сам писал (компьютеров тогда не было :(), а разгадывала их машинистка. И они сейчас уже тоже далеко не первой свежести :)
Без вас мы наверно никогда и не узнали, что там за надписи. :hi:

Очень даже может быть - но только лишь потому, что никто другой этим заниматься бы и не стал (хотя не так уж там все это неподъемно).
...и ваши труды в переводе этих цитат ...
Переводы Гинденбурга не мои, из Инета - я бы так кучеряво изложить не смог :(
Ну, а вообще, коллега e2e43 - большое Вам спасибо за столь высокую оценку моего скромного вклада. :hi:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

e2e43

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#164

Сообщение e2e43 » 05 июл 2012, 22:53

Сегодня передал фото и перевод цитат, в Смоленский музей ВОВ, хотелось бы еще раз сказать огромное спасибо Недоумевающему и Березе 9, за проделанную работу, в находке и переводе ! :hi:

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#165

Сообщение Берёза-9 » 05 июл 2012, 23:36

Нужно ли это музею.... стену в музей не перенести, а фотки видимо в запасник и навека. И заслуги мои только в фотографировании и передачи на обозрение, а место приятель мне указал, очень интересный и отчаянный человек. Меня больше беспокоит судьба не этих чудо фресок, а лестниц из Катюш сваренных. Вот, что в музей надо или как то под охрану. иначе срежут как время придет и в утиль... а это часть нашего прошлого. Типа "перекуем мечи на орала".

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7753
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#166

Сообщение Iva » 06 июл 2012, 09:54

Ничего себе вы тут открытия делаете) Это, может быть, последнее "живое" свидетельство периода оккупации. Захотелось съездить, увидеть воочию. Не возражаете?

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7753
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#167

Сообщение Iva » 07 июл 2012, 22:17

Спасибо e2e43, съездил посмотрел своими глазами. Там весь коридор был увешан пропагандой и агитками. Вот фото того, что визуально определить уже невозможно

Изображение

Изображение

Интересен материал, из которого это все сделано - рисовали не по стене. Что-то вроде кусков (причем одинакового размера) пропитанной ткани, приклеенных к стене

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8483
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#168

Сообщение Sash » 07 июл 2012, 22:22

Влад,эти надписи,скорее всего где-то писались на холсте,а затем впечатывались в мокрую штукатурку,чтобы остаться надолго...как фрески... :hi:

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7753
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#169

Сообщение Iva » 07 июл 2012, 22:43

Видимо, да. Немецкая основательность поражает. Действительно собирались всерьез и надолго. Кстати, по зданию - это, по всей вероятности, одна из построек, относившихся к земской больнице. Рядом другой полуразрушенный дом, походить по нему помешали бомжи, устроившие там свой "лежак". Оба здания дореволюционной постройки, к объектам культурного наследия юридически не относящиеся

обобщил немного на своем сайте http://vkononov.ru/2012/07/luchshe-byt-chem-kazatsya/

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: История и современность Смоленска и области - фотозагадк

#170

Сообщение Берёза-9 » 08 июл 2012, 16:56

Приятный отчетик, прочел с удовольствием :friends:

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»