Судьба римско-католического костела

Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии

наследие и наследники
Gulyaev
Сообщения: 9206
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:44
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Gulyaev »

сегодня по Смоленскому телевиденью выступала директор архива. Она рассказывала о перспективах строительства в Смоленске в 2010-2011гг нового здания архива. Проектная документация готова, осталось включить в федеральную программу. Если всё получится, то будет построенно 2х этажное здание архива и 9 этажное хранилище.

lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение lexa1-87 »

Pegas писал(а):Цитата(Pegas @ 23.4.2009, 9:45) Ура!................................. Люди, держим пальцы крестиком за судьбу смоленского костела и ждем середины мая!
Середина мая прошла. И?

FreemanNow
Сообщения: 33837
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение FreemanNow »

lexa1-87 писал(а):Цитата(lexa1-87 @ 20.5.2009, 15:37) Середина мая прошла. И?
Можно разжимать пальчики, если их совсем не скрючило за это время :-)

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Берёза-9 »

Много времени прошло с того момента как обсуждение в теме приостановились, но не могу не написать. У Костела кроме исторической, архитектурной и религионзной, есть еще одна интересная "сторона"-мистическая. Буквально пару слов об этом: Весной 92 года, в промышленный РОВД обратился с заявлением директор архива в Костеле. Суть заявления состояла в том, что он просил принять меры к ПРИВЕДЕНИЮ, которое терроризирует работников архива в течении месяца. Пока призрак вел себя сносно, сотрудницы архива как то мирились с его присутствием. Но когда он стал откровенно хулиганить, они отказались выходить на работу. Это и заставило руководство "принять меры" и "власть употребить". :hi:

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Iva »

Знаю об этой истории :) После нее некий подземный ход извне в костел замуровали - "приведение" любило в подвале, ночевать и сотрудников по утрам и вечерам терроризировать.

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Берёза-9 »

Нет Iva, честно нужно сказать, что "карательная экспедиция", подземный ход не нашла. Но нашла в дальнем углу здания стул, на нем недопитая четвертинка, кусок огурца, часть луковицы и два куска хлеба. На вопрос -"кто пьянствовал? Сотрудники очень удивились и сказали, что туда не заходили больше года. В этом месте переодевались рабочие которые строили деревянные леса для документов. Прошел год со дня попойки, а огурец и лук не завяли. Края хлеба немного подсохли. И мышки не тронули и плесень...

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Берёза-9 »

Двое участников этой "карательной" экспедиции погибли. Примерно в течении 3х лет.... вот как бывает

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Iva »

Сотрудницы любили мистику, ага. До сих пор рассказывают, причем получается, что легенда обрастает подробностями. Давно хотел в подвалы костела спуститься - будет повод.

Аватара пользователя
Берёза-9
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Берёза-9 »

Особо интересного в подвалах пока не увидеть. Они представляют собой три помещения расположенных вдоль Костела, почти на всю длину здания. Внутри "останки" печей, которые трудно представить в первоначальном виде. Очень интересно, что сложены они из кирпича похожего плимфу. Подвалы большей своей частью засыпаны шлаком. Так, что если что то и можно будет рассмотреть, то только после очистки. Из подвала в здание ведут воздуховоды, но взрослому человеку туда не пролезть. Вот пожалуй и все что там есть. Так что не спешите, есть более интересные места :hi:

Аватара пользователя
Курильский
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 20:17
Настоящее имя: Вячеслав
Откуда: пр-т Строителей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Курильский »

Берёза-9 писал(а):Много времени прошло с того момента как обсуждение в теме приостановились, но не могу не написать. У Костела кроме исторической, архитектурной и религионзной, есть еще одна интересная "сторона"-мистическая. Буквально пару слов об этом: Весной 92 года, в промышленный РОВД обратился с заявлением директор архива в Костеле. Суть заявления состояла в том, что он просил принять меры к ПРИВЕДЕНИЮ, которое терроризирует работников архива в течении месяца. Пока призрак вел себя сносно, сотрудницы архива как то мирились с его присутствием. Но когда он стал откровенно хулиганить, они отказались выходить на работу. Это и заставило руководство "принять меры" и "власть употребить". :hi:
Наконец то!Когда,казалось,что окончательно заглохла тема-появились "привидения",что вызвало некое оживление виртуальной публики.Новость 1992 года!В то время она оказалось просто незамеченной,так как шла всеобщая ваучеризация страны.В августе 1992 года ЕБН подписал указ о системе приватизационных чеков.С октября 1992 по февраль 1993 года было выдано около 144 млн.ваучеров, иными словами приватизационные чеки получило почти 97% населения страны(3% оказались привидениями). Вряд ли можно вспомнить другое событие, которое носило бы столь же массовый характер, коснувшись практически каждого гражданина "росиянии".В далеком 1992 стали появлятся невидимые "привидения"и видимые милли-(онеры-ардеры),а Костел как разрушался,так и разрушается до сих пор.
Вообще то в нормальной стране вопрос о собственности этого объекта недвижимости и не стоял бы.Всем ясно,что Костел являлся и является собственностью католической церкви.Наверное имеются и соотвествующие правоустанавливающие документы.Господа католики-документы в руки и в регистрационную палату,не принимают -документы в суд!Пусть городские власти ломают голову куда девать документы,коттеджи для себя строили-проблем не было!
Решать вопрос сохранения Костела надо на другом уровне,например,Франция признала, что Россия перечислила 50 миллионов долларов в счет погашения долга по так называемым "царским" ценным бумагам. Таким образом сумма долга, согласованная в 1996 году премьер-министром Черномырдиным и его французским коллегой Жоспэном в 1996 году, полностью выплачена.
Вопрос о "царских долгах" неоднократно поднимали во Франции общества, объединяющие держателей и потомков держателей "русских" бумаг. Пытаясь заручиться дальнейшим кредитованием страны в момент докризисного подъема экономики, российское правительство согласилось вернуться к этой теме почти вековой давности.
Что мешает полякам обратиться к российскому правительству с прсьбой о передаче смоленского Костела нашим родным смоленским католикам?

Капелька
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 01:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Капелька »

О такой возможности говорилось давно и довольно часто, назывались и баснословные суммы,которые готов был выделить Ватикан на это благое дело (2 млн) и зубная боль властей в поиске благовидных предлогов , что бы это дело оттянуть и не обидеть умнейшего и авторитетнейшего человека "из наших, из поляков, из славян..."

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение e2e43 »

Капелька писал(а):О такой возможности говорилось давно и довольно часто, назывались и баснословные суммы,которые готов был выделить Ватикан на это благое дело (2 млн) и зубная боль властей в поиске благовидных предлогов , что бы это дело оттянуть и не обидеть умнейшего и авторитетнейшего человека "из наших, из поляков, из славян..."
Уже писали,что Костел передадут Полякам, как только переедет из него архив в новое уже кстати построенное здание.

C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение C.M. »

Уже писали,что Костел передадут Полякам, как только переедет из него архив в новое уже кстати построенное здание.
А Патриарх в курсе?
http://sergei-muhanov.livejournal.com/

Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение PetrovichOld »

Думаю, что да. Кирилл опытный политик и прекрасно понимает, что в свете всех польских событий(старых и новых) лучше дать возможность возродить католическую общину, чем уничтожить шаткие российско-польские отношение.
Он уже это проделал в Калининградской епархии.

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Семен Кузьмич »

e2e43 писал(а):Уже писали,что Костел передадут Полякам, как только переедет из него архив в новое уже кстати построенное здание.
Вот так появляются самые невероятные слухи. Костелом будет пользоваться католическая община Смоленска. На каких условиях, пока неясно. Никаким полякам костел передавать не будут. Он им и не принадлежал, с какой стати передавать-то?! Это не исключает того, что польские деньги могут быть использованы для реставрации здания. Но исключительно на благотворительных началах.
По-хорошему, здание костела должно быть безвозмездно передано католической общине Смоленска в полную собственность. Также, как это происходит с культовыми зданиями, относящимися к православной церкви. Разницы не должно быть никакой.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Iva »

Насколько знаю, здания в бессрочном и безвозмездном пользовании религиозных общин. Иначе на его поддержание или реставрацию ни копейки бюджетных средств (из областного или федерального - смотря какого уровня сам памятник) направлено быть не может.

Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение PetrovichOld »

Iva писал(а):Насколько знаю, здания в бессрочном и безвозмездном пользовании религиозных общин. Иначе на его поддержание или реставрацию ни копейки бюджетных средств (из областного или федерального - смотря какого уровня сам памятник) направлено быть не может.
В, свое время - лет 15 назад, польская сторона предлагала полную реконструкцию костела с восстановлением органа :), но это ушло в песок :(

Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Румата »

Как сказал один из бывших губернаторов "Инициирование вопроса о передаче костела для губернатора плохая примета."

Аватара пользователя
PetrovichOld
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 21:13
Откуда: Смоленск-Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение PetrovichOld »

Румата писал(а):Как сказал один из бывших губернаторов "Инициирование вопроса о передаче костела для губернатора плохая примета."
Александр Дмитриевич давно уже не губернатор, а инициативы других нет.

Аватара пользователя
Барон Мюнхгаузен
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 00:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Барон Мюнхгаузен »

PetrovichOld писал(а): В, свое время - лет 15 назад, польская сторона предлагала полную реконструкцию костела с восстановлением органа :), но это ушло в песок :(
Из-за позиции Кирилла, который этого не хотел, так как боялся обвинений в попустительстве прозелитизму.

Аватара пользователя
не Я
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

Барон Мюнхгаузен писал(а):
PetrovichOld писал(а): В, свое время - лет 15 назад, польская сторона предлагала полную реконструкцию костела с восстановлением органа :), но это ушло в песок :(
Из-за позиции Кирилла, который этого не хотел, так как боялся обвинений в попустительстве прозелитизму.
ой,я и :shok: словей то таких не знаю...Думаю, Феофилакта уж точно не обвинят в попустительстве этого самого про-зе-ли-тиз-ма.А Костёл-надо вернуть верующим-пусть будет!

C.M.
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение C.M. »

Думаю, Феофилакта уж точно не обвинят в попустительстве этого самого про-зе-ли-тиз-ма.А Костёл-надо вернуть верующим-пусть будет!
Хм, вот если вернуть - тогда точно обвинят!
http://sergei-muhanov.livejournal.com/

Аватара пользователя
не Я
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

Костёл медленно,но верно разрушается :cray: ...В связи с чем вопрос-когда планируется переезд Архива в новое здание и что думают власти по поводу передачи здания Костёла католической общине,и думают ли над этим вообще???
фотки стянула отсюдаhttp://smolgorforum.ru/index.php?/topic ... %91%d0%bb/

Аватара пользователя
SeRj
Сообщения: 4918
Зарегистрирован: 06 ноя 2005, 11:34
Откуда: Smolensk
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение SeRj »

Была бы это мусульманская мечеть или православный храм, она давно бы была отреставрирована или сделана новая, католики не популярны в Смоленске и вообще в странах СНГ. :(

Вот бывший костёл в моём родном городе Изображение
Теперь там православный храм, но есть много костёлов в городе где их восстановили, тоже не без боя
Это костёл Костёл св.апостола Андрея
Изображение
Тут вот поляки востанавливают стены костёла Костел Непорочного Зачатия Девы Марии Изображение Власти тоже принимают участие но не так активно как поляки.

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

В таможенных правилах РФ для физиков - без разрешения Минкульта, книги старше 50 лет - не вывезешь официально из страны - культурная ценность, так почему же возникают такие нелепые (шариковские) веяния о сносе таких сооружений? Кто им дал право? Вот тому, кто предлагает всё ломать - нужно сначала просто дать по рукам для профилактики, а только потом выслушивать бред (для диагноза).

ЗЫ
Задумайтесь, куда пойдет любой турист (наш или не наш) с фотоаппаратом, решивший осмотреть город? На Поповку? На Покровку? В микрорайон Х? Всё это просто бараки для ночевки, а история пишет другим почерком...

Аватара пользователя
Сигурд
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 15:51
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Сигурд »

А ещё за бугром стараются аутентично восстановить утраченное, и не считают это новоделом, пример Дрезден , да и те же Троки.Если и строят новое в историческом центре , учитывают стиль сложившейся застройки.

Аватара пользователя
не Я
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

SeRj писал(а):Была бы это мусульманская мечеть или православный храм, она давно бы была отреставрирована или сделана новая, католики не популярны в Смоленске и вообще в странах СНГ. :(
Про мусульманскую мечеть в Смоленске ещё наверное появится темка,а вот Синагога-уже новая построена,причём не где-нибудь,а самом,что ни на есть историческом центре!В связи с этом,думаю что передачу и восстановление Костёла власти просто обязаны отдать католикам,на чьи деньги он собственно говоря и строился.

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1745
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

не Я писал(а):...В связи с этом,думаю что передачу и восстановление Костёла власти просто обязаны отдать католикам...
Именно так!

Аватара пользователя
alisa.smol
Сообщения: 27746
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение alisa.smol »

ну будет этого.......дело в том, что крест костела вроде по высотам выше соборного и кое=кто заявил, что не бывать этому :(
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx

Ответить Пред. темаСлед. тема