Королевский бастион

Так что там все-таки будут делать?

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий,Край смоленский, это же политическая литература а ее к нам запрещено провозить из за границы. :crazy:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Реставрация объектов культурного наследия продолжается, Пресс-служба Губернатора Смоленской области, 02.11.2011

<...> В 2011 году выполняются работы ООО «Реставрационный центр ВООПИиК» за счет средств федерального бюджета на объектах: <...> … «Королевский бастион» … <...>
http://www.admin-smolensk.ru/news/news_3495.html

А в 2012 она (реставрация) на Королевском бастионе еще будет продолжаться?

Или вот на этом объекте «средств федерального бюджета» как раз и закончились? :)

Изображение
Источник: Смоленский городской форум

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

На «Вехах» открыта новая тема «Защитники Королевского бастиона 16(4ст.ст.) августа 1812г. Почему ничего не делается по увековечению их памяти?»
viewtopic.php?f=59&t=68464

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

КорБас горит!!! :shok:
viewtopic.php?p=7992382#p7992382

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Вот - по сабжу из вчерашнего фотооотчета знакомого автора, на материалы которого уже неоднократно ссылались и здесь, и на топике про Гюдена:
Город - герой Смоленск, dervishv,  2012-06-01 15:27:00
<...>
9. Королевский бастион
Когда поляки захватили Смоленск, по приказу Сигизмунда III утраченные звенья стены и башни не стали восстанавливать, а соорудили в виде звезды «Королевскую крепость», имевшую пять бастионов; три наружу и два внутрь. До наших дней в полном виде она не дошла, но представление о ней мы можем составить по нескольким планам Смоленска и описанию в инвентаре Смоленска и Смоленского воеводства 1654 г. <...>

Изображение
http://ru-region.livejournal.com/164657.html
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Недоумевающий »

Эскалация увековечения памяти?

Изображение

№1:
Изображение

№2:
Изображение

Или когнитивного диссонанса? :)

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Iva »

первый вариант не точен. вал действительно был, но топоним "королевский" он не мог получить в 1611-1613. и потом, вал и крепость - разные вещи.

Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Doctor333 »

Охотно читая параллельную ветку о туристической составляющей Смоленска вспомнил о статье голландского друга в их газетенку про нашу крепость. Поискал скан статьи безрезультатно, но помню, что там она заняла первое место. Зато попались фото (заранее извиняюсь за крайне поспешное отвратительное качество старого телефона) из терминала D Шереметьево. Выставка работ во всю стену второго этажа - 2013 год, могу сказать, что интерес начинается именно там в аэропорту, аэроэкспрессе, Сапсане или жд вокзале Москвы. Ездящий человек, да, поймёт. Владислав, да, услышит.
Вложения
Погуглив, вы найдёте более красивые фото
Погуглив, вы найдёте более красивые фото
выставка в шереметьево.jpg (773.06 КБ) 3831 просмотр
DSC01652.JPG
DSC01652.JPG (410.51 КБ) 3831 просмотр
DSC01653.JPG
DSC01653.JPG (378.07 КБ) 3831 просмотр

Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Doctor333 »

Уважаемых авторитетов просьба не казнить за факт отдельно стоящего, а не инкорпорированного в городскую стену форта. Сама идея сбора данных о "звездных фортах" оказалась стара, хоть и ведёт на странноватые оккультные комментарии к каждой находке здесь https://vk.com/topic-46471651_28193854 и здесь https://vk.com/topic?act=browse_images& ... 71651_5979 . Из наиболее интересных показали Bourtange в Голландии и наш родной Пиллау в Балтийске (последний закрыт для сторонних посещений по известным причинам). Ну, и по мелочам))
Вложения
235121_bourtange_holandia_twierdza_muzeum_fosa_z_lotu_ptaka.jpg
235121_bourtange_holandia_twierdza_muzeum_fosa_z_lotu_ptaka.jpg (516.05 КБ) 3849 просмотров
https://vk.com/topic?act=browse_images&amp;id=-46471651_5979
https://vk.com/topic?act=browse_images&id=-46471651_5979
Пиллау.jpg (54.58 КБ) 3849 просмотров
Последний раз редактировалось Doctor333 17 мар 2016, 01:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Doctor333 »

И ещё одна книжка как строить такие ))) если есть бульдозер и забор княжеский не моден - делайте вал!!!
https://archive.org/stream/utriusquecos ... 3/mode/1up - на выходе получаем уютное безветренное место вокруг коттеджа - климат тестить можно на массовом поле в парке, детьми одобрено. На последнем фото ниже изображена версия, если вырубку периметра продолжат ((
Вложения
https://archive.org/stream/utriusquecosmima01flud#page/343/mode/1up
https://archive.org/stream/utriusquecosmima01flud#page/343/mode/1up
Книга.JPG (48.62 КБ) 3846 просмотров
https://maps.google.ru/maps?q=60.108938,30.263042&amp;hl=ru&amp;ll=60.10913,30.262978&amp;spn=0.006405,0.026071&amp;num=1&amp;t=h&amp;z=16&amp;iwloc=near
https://maps.google.ru/maps?q=60.108938,30.263042&hl=ru&ll=60.10913,30.262978&spn=0.006405,0.026071&num=1&t=h&z=16&iwloc=near
Осиновая роща.JPG (195.6 КБ) 3846 просмотров
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Cumberland#Siege
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fort_Cumberland#Siege
Fort Cumberland.png (68.59 КБ) 3846 просмотров

Аватара пользователя
Матильд@
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 30 апр 2017, 22:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Матильд@ »

В Смоленске полностью обвалился ход из «Королевского бастиона» 8-[]
Известный смоленский фотограф Денис Максимов заснял печальный фотофакт: подземный ход, ведущий из Королевского бастиона к стадиону «Спартак» осыпался, в результате снаружи образовался провал.https://smolensk-i.ru/society/v-smolens ... ona_209792
не,ну мы ж по-прежнему всеми силами :facepalm: "привлекаем" туристов -для этого весь соборный холм застроили коттеджами,булыжные мостовые заасфальтировали,крепостную стену не используем,костел бросили на произвол судьбы,а теперь вот наступила очередь Королевского бастиона...Мдя,сохранять исторические объекты-это конечно не то же самое,что памятники ,типа "трое с вениками" возводить и открывать под бурные аплодисменты, как только рейтинг начинает падать...1000-летнюю историю города так бездарно использовать-это надо уметь :facepalm: местным властям похоже это удается на славу!
Вложения
bastion3.jpg
bastion3.jpg (341.87 КБ) 2527 просмотров

tuman69
Сообщения: 23365
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение tuman69 »

В тему призывается Iva
Отличный повод таки начать раскопки Королевского Бастиона.

По поводу обрушения на первый взгляд видно следующее :
При переносе забора столбы выпиливались из старого ленточного фундамента. Оставшиеся дыры не заделывались. Одна из этих дыр находится аккурат над проходом. Осадки скапливались в дыре от столба , протекали в кладку свода, постепенно размывая его и разрушая его. Несколько зим . Сотня циклов замерзания-оттаивания. Десяток сильных ливней. И отсутствие инженерного контроля. И вуаля - имеем исторический провал.

Наказывать нужно:
1) Проектировщиков
2) Непосредственных исполнителей забора.
3) Инженерные службы парка
4) Надзорные службы города.

Аватара пользователя
369
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение 369 »

Думаю, что в ближайшее время ответственные за туризм смогут обследовать бастион и сделать какие-то выводы. Надеюсь, что возможно сохранят
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com

Аватара пользователя
Neo1288
Сообщения: 9481
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Neo1288 »

369 писал(а):Думаю, что в ближайшее время ответственные за туризм смогут обследовать бастион и сделать какие-то выводы. Надеюсь, что возможно сохранят
А я думаю, что засыпят наспех грунтом и все на том...

tuman69
Сообщения: 23365
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение tuman69 »

Neo1288, Может сроют и построят торговый центр ? ))))))))))

Аватара пользователя
Лесн@я
Сообщения: 7674
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Лесн@я »

еще 9-ти не было, а начальник департамента по культуре уже там был и еще с ним несколько человек :uch_tiv:

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение John Prick »

еще 9-ти не было, а начальник департамента по культуре уже там был и еще с ним несколько человек
Ну тогда всё, за судьбу бастиона можно не беспокоиться.

Аватара пользователя
369
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение 369 »

я так понимаю, это ФЕДЕРАЛЬНЫЙ памятник, поэтому хотелось бы услышать не местное начальство, а самого Владисдава Кононова. А то ни крепостная , ни бастион - ничего федералы содержать не могут...
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com

Аватара пользователя
Лесн@я
Сообщения: 7674
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Лесн@я »

огородили решеточками проход :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Iva »

Алгоритм действий прост:

1. Ограничить доступ людей
2.Обследовать пустоты, насколько это возможно.
3. Предложить техническое решение для сохранения и возможного последующего использования.

По моей информации, именно этот алгоритм сейчас реализуется. За ситуацией внимательно слежу (если это имеет значение)

Аватара пользователя
bender
Ёжик
Сообщения: 46436
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение bender »

Iva, Раскопки будут если уже обвалился? Перед восстановлением неплохо бы, чтобы археологи покопались.
Либо укрепить, почистить и закрыть большим стеклом сверху и оградкой.

anzel
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение anzel »

bender писал(а):Iva, Раскопки будут если уже обвалился? Перед восстановлением неплохо бы, чтобы археологи покопались.
Либо укрепить, почистить и закрыть большим стеклом сверху и оградкой.
Отличное предложение, но со стеклом, по-моему, плохо. Лучше, если возможно, наладить вход "унутрь". :-)
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Лесн@я
Сообщения: 7674
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Лесн@я »

anzel писал(а):
bender писал(а):Iva, Раскопки будут если уже обвалился? Перед восстановлением неплохо бы, чтобы археологи покопались.
Либо укрепить, почистить и закрыть большим стеклом сверху и оградкой.
Отличное предложение, но со стеклом, по-моему, плохо. Лучше, если возможно, наладить вход "унутрь". :-)
там где обвалилось, градусов 60 уклон, утром шла, думаю вот бы заглянуть, но это очень проблематично туда подобраться.
Жаль все же дорожку перекрыли, так было здорово городом любоваться оттуда

Аватара пользователя
369
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение 369 »

Iva писал(а):Алгоритм действий прост:

1. Ограничить доступ людей
2.Обследовать пустоты, насколько это возможно.
3. Предложить техническое решение для сохранения и возможного последующего использования.

По моей информации, именно этот алгоритм сейчас реализуется. За ситуацией внимательно слежу (если это имеет значение)
Спасибо за ответ
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com

tuman69
Сообщения: 23365
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение tuman69 »

Iva писал(а):Алгоритм действий прост:

1. Ограничить доступ людей
2.Обследовать пустоты, насколько это возможно.
3. Предложить техническое решение для сохранения и возможного последующего использования.

По моей информации, именно этот алгоритм сейчас реализуется. За ситуацией внимательно слежу (если это имеет значение)
Подчеркну ещё раз :
Обрушение - прямое следствие неграмотного переноса забора. А перенос забора, в свою очередь, есть неграмотное решение проблемы доступа к памятнику Софийскому полку.

Все участники этого переноса легко находятся.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение Iva »

Предлагаю также установить ответственных за установку самого памятника (не было бы его, не было бы проблемы с доступностью), а также Иоганна Плейтнера и Александра Госевского, виновных в создании самого бастиона. Хотя, по справедливости, надо за подкоп и разрушение взрывом Стены в Смоленске в ноябре 1610 года поляков найти и привлечь.

Если же серьезно, предлагаю освежить в памяти историю создания цитадели. Нашел у себя шестилетней давности пост: http://vkononov.ru/2011/05/drugaya-evropa/

По теме обвала - как будут новости, дам знать.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение John Prick »

Алгоритм действий прост:

1. Ограничить доступ людей
2.Обследовать пустоты, насколько это возможно.
3. Предложить техническое решение для сохранения и возможного последующего использования.
Ну, первый пункт выполнен. :dr_ink:

Аватара пользователя
Лесн@я
Сообщения: 7674
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 12:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Королевский бастион

Сообщение Лесн@я »

вообще, если подумать, то обрушение вполне можно повесить на тех, кто ФОК рядом строит, ведь кусок бастиона тупо снесли экскаваторами, вбивали сваи и ведут строительные работы вплотную (не понятно есть ли там пара метров до остатков бастиона).
Очередной пример втыкивания коробок, ну вот чего его стали там строить-с другой стороны куча места, нет, надо было именно залезть на бастион.
Злит все это >:-)

Аватара пользователя
369
Сообщения: 38719
Зарегистрирован: 23 янв 2007, 20:29
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:

Re: Королевский бастион

Сообщение 369 »

ФОК не трогай - это проект САМИ ЗНАЕТЕ КОГО!
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать
Мой блог http://369numernoy.livejournal.com

Аватара пользователя
Олег Осипов
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Королевский бастион

Сообщение Олег Осипов »

369 писал(а):ФОК не трогай - это проект САМИ ЗНАЕТЕ КОГО!
Это того, кто, сцуко, шлагбау поставил и не дает проезд в "Колорит-тур", и похерил весь сервитут?

Ответить Пред. темаСлед. тема