Мосты в Смоленске, 1941-1945

Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а): Похоже что это он но пока сомневаюсь. Остается не исследованным еще мост в районе Шейновки ???
Какой "мост в районе Шейновки"? А там есть разве сейчас мост через Днепр?

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Aml »

Остатки ЖД моста хорошо со спутника просматриваются - http://maps.google.ru/maps?q=54.806483, ... 11019&z=17

Путепровод там есть, но выше по течению http://maps.google.ru/maps?q=54.799162, ... 11019&z=17
Последний раз редактировалось Aml 24 ноя 2009, 02:45, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а):
Недоумевающий писал(а):А этот железнодорожный мост, что на карте, существовал еще где-то в 60-х.
Но сейчас вроде нету? :(
Вы точно помните что он существовал в 60х, так как я помню другую версию, что его уничтожили наши в 1941 году когда отступали, а сейчас на его месте в районе Шейновки, через Днепр перекинут трубопровод???
e2e43, уверенно помню, высокие такие металлические фермы, типовой ж/д мост. С городского пляжа, что чуть выше по течению от Крестовоздвиженского моста, на левой стороне Днепра, он был хорошо виден. Мы туда частенько ходили, там еще и лодочная станция была.

Если и был уничтожен в 1941-м, то иогли потом восстановить.
Но сейчас, говорят, туда ж/дорога уже не ходит. Впрочем, это со слов, категорически не утверждаю.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

Aml писал(а):Остатки ЖД моста хорошо со спутника просматриваются - http://maps.google.ru/maps?q=54.806483, ... 11019&z=17
Что-то у меня на эти карты не получается - не реагирует на команды. Чего-то у меня не хватает из софта?

Так сейчас действительно нет этого моста?
Впрочем, если бы и был, то это не "Восточный" Плана-43.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Aml »

Изображение

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий писал(а):
e2e43 писал(а): Вы точно помните что он существовал в 60х, так как я помню другую версию, что его уничтожили наши в 1941 году когда отступали, а сейчас на его месте в районе Шейновки, через Днепр перекинут трубопровод???
e2e43, уверенно помню, высокие такие металлические фермы, типовой ж/д мост. С городского пляжа, что чуть выше по течению от Крестовоздвиженского моста, на левой стороне Днепра, он был хорошо виден. Мы туда частенько ходили, там еще и лодочная станция была.

Если и был уничтожен в 1941-м, то иогли потом восстановить.
Но сейчас, говорят, туда ж/дорога уже не ходит. Впрочем, это со слов, категорически не утверждаю.
Понятно!!! Вот Aml и из космоса уточнил где был мост спасибо!!! Интиресно а фотки этого моста есть где нибудь, было бы тоже не плохо глянуть????

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий писал(а):Но сейчас, говорят, туда ж/дорога уже не ходит. Впрочем, это со слов, категорически не утверждаю.
Вот сейчас начал припоминать, вроде видел из окна поезда неоднократно где-то вроде в тех местах(?) насыпь железнодорожную, но уже с демонтированными путями.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

Aml писал(а):Изображение
Aml, а чо Вы там видите? Я что-то ни хрена не могу "остатков" никаких разглядеть :pardon:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а):Понятно!!! Вот Aml и из космоса уточнил где был мост спасибо!!! Интиресно а фотки этого моста есть где нибудь, было бы тоже не плохо глянуть????
Да чего его глядеть. Мост как мост. Вы таких десятки где-нибудь видели :)

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий писал(а):
Aml писал(а):
Aml, а чо Вы там видите? Я что-то ни хрена не могу "остатков" никаких разглядеть :pardon:
Не там остатки моста почти не видны но видна колея от железной дороги :)

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий писал(а):
e2e43 писал(а):Понятно!!! Вот Aml и из космоса уточнил где был мост спасибо!!! Интиресно а фотки этого моста есть где нибудь, было бы тоже не плохо глянуть????
Да чего его глядеть. Мост как мост. Вы таких десятки где-нибудь видели :)
Не я к тому что не плохо бы было посмотреть на его опоры, несущие конструкции и прочее, может на просторах интернета можно что то и откопать, знать бы как он выглядел.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а):
Недоумевающий писал(а): Aml, а чо Вы там видите? Я что-то ни хрена не могу "остатков" никаких разглядеть :pardon:
Не там остатки моста почти не видны но видна колея от железной дороги :)
Ага, ну вот, когда объяснили, теперь и я все отчетливо увидел :D
Спасибо! И Aml`у спасибо!

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение John Prick »

Вот на этой карте "Западный мост" называтеся. Думаете, временный деревянный?
Изображение

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение e2e43 »

John Prick писал(а):Вот на этой карте "Западный мост" называтеся. Думаете, временный деревянный?
Изображение
Думаю что временный, так как на других военных и довоенных картах его не видел.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение John Prick »

Но обозначен как стационарный большой мост. Например, тот же сабжевый из начала темы еле-еле пунктирчиком подрисован.

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение e2e43 »

Парни я в замешательстве, сегодня получил из Вашингтона долгожданные карты Смоленска , так вот на еще одном новом немецком плане, имеется пресловутый западный мост, мало того на плане имеется тот самый мост который расположен ближе к Шейновке то есть на том месте где он и сейчас. Собственно вот
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а):Парни я в замешательстве, сегодня получил из Вашингтона долгожданные карты Смоленска , так вот на еще одном новом немецком плане, имеется пресловутый западный мост, мало того на плане имеется тот самый мост который расположен ближе к Шейновке то есть на том месте где он и сейчас. Собственно вот
e2e43, "сегодня получил из Вашингтона ... карты Смоленска" - это круто! :shok:
А именно прямо из Пентагона и Ленгли получать не пробовали?

А в чем причина замешательства? На этом немецком плане все точно так же как на неоднократно здесь экспонированном Плане 1943г., только там были "Восточный" и "Западный", а на немецком, соответственно "Ost" и "West". И на немецком моста на Дзержинке нет, а на Плане-43 он был, хоть и перечеркнутый.
Так что вроде ничего нового.

Что же касается
...мало того на плане имеется тот самый мост который расположен ближе к Шейновке то есть на том месте где он и сейчас.
так и об этом уже писалось:
Недоумевающий 24 ноя 2009, 02:46
Aml писал(а):
К вопросу о еще двух мостах.
Признаков так называемого "восточного" моста на фотографии не просматривается.
"Восточный" на Плане 1943-го нарисован там, где сейчас расположен т.н. Крестовоздвиженский (ул. Степана Разина).
Так что панику прекращайте, :) давайте спокойно разбираться.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7513
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение John Prick »

Ба! Да это же находка! e2e43, а можно эту карту в хорошем разрешении выложить?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

Aml, а куда Ваша гугло-картинка подевалась?

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение e2e43 »

John Prick писал(а):Ба! Да это же находка! e2e43, а можно эту карту в хорошем разрешении выложить?
Щас досканирую и выложу только частями, потому как некогда соединять все четыре части.
Последний раз редактировалось e2e43 24 ноя 2009, 18:49, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

e2e43, а этот немецкий план датирован? На нем Старый мост (по Б. Советской) показан еще непроезжим, а проезд осуществляется по "сабжевому" мосту :(

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

Однако ж происхождение "русскоязычного" "Плана г. Смоленска. Съемка 1943г." начинает проясняться. :)

А вот своими постсоветскими мозгами никак не могу себе предстаить - так неужели немцы за неполных два года успели пять мостов (Западный, Новый-Дзержинский, сабжевый, Старый-Б.Советский и Восточный-Крестовоздвиженский) восстановить и заново построить (хоть некоторые и во временном варианте)?

А мы потом N лет Старый и Новый восстанавливали, Крестовоздвиженский, по данным АГГС, только в 1978 построили, а аналога West-Bruecke и до сих пор нет?

Нет, что-то я тут из этих наших изысканий неправильно понимаю :(

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение e2e43 »

Карты перенесены в тему Карты Смоленска и региона viewtopic.php?f=59&t=36624&start=20
Последний раз редактировалось e2e43 24 ноя 2009, 21:16, всего редактировалось 3 раза.

e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение e2e43 »

Недоумевающий писал(а):e2e43, а этот немецкий план датирован? На нем Старый мост (по Б. Советской) показан еще непроезжим, а проезд осуществляется по "сабжевому" мосту :(
Он датирован 1941 по крайней мере так написано
Изображение

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий писал(а):Нет, что-то я тут из этих наших изысканий неправильно понимаю :(
Ага, ну вот, отлегло теперь - немецкй план изготовлен в октябре 1941.
И все теперь боле-мене понятно.

Мост на Дзержинке не показан, что естественно - ранее были приведены немецкие фото, где от него только полуразбитый "бык" из воды торчит.

Мост на Б.Советской показан штриховыми линиями и проезжая дорога его огибает - взорван, но только один пролет, да и тот почти целый, можно поднять - т.е., мост можно и нужно восстановить.

"Сабжевый" временный деревянный мост показан жирной линией, как вполне проезжая транспортная артерия, что подтверждается и сабжевым фото.

Так же обозначены и "Восточный" с "Западным". Т.е., учитывая, что на карте 1926 года там никаких мостов не было, можно предположить, что они тоже такие же, как "сабжевый" - временные Krigsbruecken, сколоченные из бревен и тёса.
И, вполне вероятно, что таковыми и оставались до сентября 1943г.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Недоумевающий »

e2e43 писал(а):Он датирован 1941 по крайней мере так написано
e2e43, ага, спасибо! И на самом плане слева внизу стоит "10.41"
Хотя, м.б., это и не дата?

Аватара пользователя
DreamyWebster
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 10:22
Откуда: a place without time and space
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение DreamyWebster »

Недоумевающий писал(а):А откуда известно, что это "образчик нацистской пропаганды"? Надпись-то не на немецком.
На английском вроде, но тоже месяц почему-то с маленькой буквы.
Может я чего-то недопонимаю в языковых различиях, но точка после цифры 28 как раз таки за немецкий вариант написания, и против английского. В немецком языке такая точка заменяет суффикс порядкового числительного (т.е. означает то же самое, что в английском 28th). Что касается последовательности записи даты (месяц - число - год) она точно не похожа на британский вариант, скорее на американский.
дата 10.06.97 в Великобритании будет восприниматься как 10 июня 1997 г., а в США - как 6 октября 1997 г.
Но совершенно такая же последовательность записи распространена и в немецком языке - см. страницу 2 в данном документе
Резюме: надпись как раз на немецком. Хотя немец вполне мог употребить после 28 и запятую вместо точки. Слова Smolensk и June в обоих языках пишутся идентично. А полная форма записи даты (вроде der 28. June в немецком или the 28th of June в английском) в обоих языках встречаются только от случая к случаю.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Aml »

По моему, не стоит особенно заморачиваться на счет надписи. Она явно не соответствует действительности и, полагаю, нанесена значительно позже нашими ребятами на "Бейсик инглише". Я уже приводил ссылку на вариант более высокого разрешения и без надписи. Так что, скорее всего, в оригинале надписи не было вообще.

Аватара пользователя
DreamyWebster
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 10:22
Откуда: a place without time and space
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение DreamyWebster »

Aml писал(а):По моему, не стоит особенно заморачиваться на счет надписи. Она явно не соответствует действительности и, полагаю, нанесена значительно позже нашими ребятами на "Бейсик инглише"
Тогда уж на "бейсик дойче" )) И с совершенно той же вероятностью можно предположить, что "Мессеры" дорисовали те же ребята, что дописали слова )))

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Днепр с высоты полёта "Мессершмитта"

Сообщение Aml »

e2e43, карту склеил. Выложу чуть позже

Ответить Пред. темаСлед. тема