Историческое мифотворчество и его разоблачение

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Историческое мифотворчество и его разоблачение

Сообщение Aleksey »

Книга руководителя Федеральной архивной службы России члена-корреспондента РАН В.П.Козлова продолжает серию его исследований о подлогах письменных источников по истории России. В этой книге рассказано о подлогах XX в.


http://lib.baikal.net/koi.cgi/POLITOLOG ... W/klio.txt


Рекомендую почитать всем, кто интересуется настоящей советской историей, а не тому, о чем говорят сейчас с телеэкрана.
Также заслуживает уважения позиция автора, который не побоялся разоблачить лжецов, утверждавших, что Сталин - агент царской охранки, или миф, связанный с убийством царской семьи.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение Aleksey »

Кстати, ответ тем, кто думает, что большевики только и делали, что взрывали храмы и расстреливали священников.

Военная фотохроника.




Командир 5-й Ленинградской партизанской бригады, Герой Советского Союза Камрицкий К.Д. прикрепляет медаль «Партизану Отечественной войны II степени» священнику церкви Порховского района Пузанову Ф.А




Колонна танков имени Димитрия Донского, переданная Армии Церковью.





Духовенство Ленинградской епархии, награжденное медалями 'За оборону Ленинграда' вместе со своим митрополитом Алексием (Симанским).





Вид разрушенной и сожженной гитлеровцами церкви в д. Безобразово западнее Вязьмы



http://world-war.ru/foto/thumbnails.php?album=9
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение winzard »

Кстати, ответ тем, кто думает, что большевики только и делали, что взрывали храмы и расстреливали священников.
Алексей, ты хочешь сказать, что большевики НЕ взрывали храмы и НЕ расстрелливали священников?
Вид разрушенной и сожженной гитлеровцами церкви в д. Безобразово западнее Вязьмы
Я не великий военный стратег, но даже я понимаю, что церковь - это отличный наблюдательный пост и, возможно, неплохая позиция для снайпера.
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Историческое мифотворчество и его разоблачение

Сообщение Anonymous »

Алексей, респекты за просвещение, а то на дискавери обычно
рассказывают как Сталин живьём младенцев пожирал, а красноармейцы
растреливали беспризорников, чтобы не путались под ногами.

Если серьёзно, то нам долго долбили и таки вдолбили в головы, что мы
неполноценные, поэтому любые страшилки прошлого принимаем за чистую
монету. А надо уважать свою историю, гордится светлыми страницами и
помнить о трагедиях.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение Aleksey »

winzard, читай внимательнее
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение Iva »

Книга руководителя Федеральной архивной службы России члена-корреспондента РАН В.П.Козлова продолжает серию его исследований о подлогах письменных источников по истории России.  
У нас страна стопудово с непредсказуемым прошлым. Вот лет 15 – 20 назад все помнили, что Николая II еще при жизни именовали кровавым. Потом эту сторону его биографии затемнили, слепили из него идола и даже причислили к лику святых. Когда это случилось, я подумал: скоро то же самое со Сталиным сделают. А сейчас как раз такой поворот наблюдается – во всяком случае, со стороны РПЦ. Нынешняя официальная история Церкви 20 века начинает петь ему хвалебные песни за то, что при нем (во время войны) стали открываться храмы, и типа обращение свое к народу в начале войны он начал по-христиански («Братья и сестры…»). В принципе, Гитлер тоже не запрещал советским гражданам молиться. А что со священниками при Сталине в 1930-х годах делали, начинают забывать.
А еще был такой Александр Невский: он вместе с монголо-татарами русских князей на кол сажал. Типа чтобы обезопасить Новгород с востока (на западе он, правда, шведов мочил). Но сегодня у русских националистов он все равно свято-герой № 1.
Так что все эти разоблачения (вроде новой книги Козлова) оскомину набили еще в начале 1990-х. Разве что для расширения кругозора фотки посмотреть…
Anonymous
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:Историческое мифотворчество и его разоблачение

Сообщение Anonymous »

Оттуда же.

"Путча не было. Это была инсценировка"

-- К чьему мнению Горбачев прислушивался?
-- Горбачев считал, что у перестройки должен быть один
архитектор, поэтому даже премьера Рыжкова слушать вообще не следует.
Рыжков на Политбюро в моем присутствии часто возражал: "Мы не можем
брать на себя дополнительные обязательства. Нельзя безоглядно
печатать деньги и продавать золото". Горбачев неизменно настаивал на
своем: "Николай, у меня просьба, поддержи в последний раз. Нам это
критически нужно, чтобы переломить спад настроения населения,
которое попало в трудную ситуацию со снабжением". Предложение
Рыжкова о повышении цен с компенсацией повышением зарплаты Горбачев
тоже отверг. Причем была намеренно допущена утечка информации.
Иностранные "голоса" объявили, что предстоит повышение цен на мясо,
масло и прочее. И у нас в течение нескольких месяцев раскупили
товары на два-три года вперед. Моя мать купила стирального порошка
столько, что ее внучка до сих пор им стирает.
-- Для чего и кому понадобился путч?
-- Да путча не было. Это была инсценировка. Перед отъездом в
отпуск Горбачев дал указание готовить чрезвычайные меры, проработать
модели. Хотя обсуждались они очень долго. Я говорил на Политбюро еще
в декабре 1990 года: "Горбачев сам характеризует нынешнее положение
в стране как чрезвычайное. На экономически чрезвычайное положение
должен быть экономически чрезвычайный ответ. Я говорю о
необходимости принятия определенных мер, которые могли бы переломить
ситуацию". Нужно было вводить контроль за ценами. Не программу "500
дней" проводить, а демонополизацию.
-- Если это была инсценировка, то какие цели она преследовала?
-- Была запланирована такая же демонстрация силы, какая
проводилась еще в феврале 1991 года. Тогда танки не имели
боезарядов, у солдат с автоматами не было патронов. Это было
предупреждение для тех, кто собирался расчленять Советский Союз.
Ельцин хотел использовать новоогаревский договор, чтобы предпринять
следующий шаг -- фактически превратить СССР в подобие конфедерации.
Верховной власти во главе с Горбачевым отводились представительские
функции, а реально будут править царь Борис в Москве и цари в
республиках. Аргумент у Ельцина был такой: "Россия перестанет быть
дойной коровой для всех остальных, и мы займемся сами собой".
-- То есть с помощью ГКЧП собирались попугать Запад и
собственных сепаратистов?
-- Собирались выбить почву у тех, кто использовал переговоры в
Новоогареве как ширму для сепаратистских действий. Поставить этих
людей на место, наверное, кого-то сместить. Но в итоге зашли слишком
далеко -- появились проекты изолирования, если окажут сопротивление.
-- Какое участие в разработке всего этого принимал ЦК?
-- От ЦК там был один Шейнин. Никто из членов Политбюро,
включая Ивашко, не знал об этом. В ночь на 19 августа дежурному по
ЦК было поручено вскрыть пакет, где он был информирован, что
предстоит на следующий день. Из заведующих отделами был в курсе
только Кручина. Я был на даче. Пришел сосед, генерал КГБ Кеворков, и
говорит: "Чем ты тут в саду занимаешься? В Москву введены войска". У
меня на даче телефона не было, привилегиями я не пользовался. Когда
водитель приехал, в машину позвонили, что меня вызывают в ЦК. Там я
спросил Шейнина: "Что за оперетту вы развели? ТАСС у вас не под
контролем, Гостелерадио -- тоже. Или вы хотите стать мучениками, а
мы вроде как оппортунисты?" Он говорит: "Ты задаешь вопросы, на
которые пока не получишь ответа". Я ему: "Такие вещи разве так
готовятся, если уж надо было их готовить?" Шейнин: "Жаль, мы тебя в
команду не взяли". Он до сих пор на меня в обиде, что я не поддержал
ГКЧП.
-- В какой момент Горбачев почувствовал, что надо
дистанцироваться от путчистов?
-- Когда на Горбачева вышли 17-18 августа с докладом -- все
готово, надо действовать, то Горбачев сказал: "Валяйте, делайте что
хотите. Я больше в ваши игры не играю". Горбачев просто-напросто
струсил. Или понял, что вся команда какая-то чудная получилась,
бутафорская.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение Aleksey »

Так что все эти разоблачения (вроде новой книги Козлова) оскомину набили еще в начале 1990-х. Разве что для расширения кругозора фотки посмотреть…
Книга Козлова как раз про разоблачение разоблачителей.
Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение Aleksey »

Интервью с В.Фалиным

Получается, что в 1985 году мы стоим в Европе, все знаем о противнике и сильны как никогда. А через пару лет стремительно бежим оттуда. Что случилось?
      -- Из Европы бежали по другой причине. Агония СССР началась еще во второй половине 1970-х годов. Президент Картер запустил тогда в Америке 12 новых военных программ, мы ответили чем-то похожим у себя. А у нас были неурожаи и прочее. Потом в 1983-1985 годах американцы провели стратегическую операцию по лишению Советского Союза валютных средств. Они добились того, что цены на нефть упали до $5-6 за баррель. А наша себестоимость была $11-14. Началось быстрое скатывание в ту ситуацию, которая потребовала появления Горбачева.

Но пришел он без всякой программы и конкретной мысли. Благодаря правлению Горбачева страна попала в такую замазку, когда не на что было покупать продовольствие. Он разбазарил все золотые запасы. Одним словом, что касается внешних предпосылок кризиса, это было преднамеренно. А что касается внутренних, была элементарная неграмотность. В результате перестройку финансировать было нечем.
     
     "То, что реально планировалось,-- расколоть компартию"
     
      -- Лозунг ускорения был снят из-за падения цен на нефть?
      -- Отчасти. Поскольку тягаться с Западом на равных больше не было сил, Горбачев поставил вопрос об изменениях в оборонной промышленности, а для этого необходимо было пересмотреть внешнеполитическую доктрину. Так появилось "новое политическое мышление".
      -- Но советский народ мог терпеть бескормицу бесконечно. А руководителям и так хватало.
      -- Все эти шаблоны про номенклатуру ни к чему. Может, злоупотребления и были. Но это была группа в несколько сотен человек на весь Советский Союз. Я работал в МИДе, и у меня не было ни одного нормального отпуска. Я узнал, что там есть охотничье хозяйство, когда уже ушел оттуда. Кто-то пользовался, а кто-то не пользовался.
    
      А в международных делах Горбачев был готов отдать полцарства за коня. Поэтому и попросил у канцлера Коля дать кредит в 4,5 млрд марок -- иначе, дескать, нечем будет завтра кормить народ: "Если вы мне дадите этот кредит, то получите все, что вы хотите". Это объясняет и тогдашнюю капитуляцию в Архызе на встрече с Колем в 1990 году. Капитуляцию за спиной наших партнеров по Варшавскому договору.

      Он раздражался по поводу недооценки своих действий Западом. Как-то он пригласил Язова, Крючкова, Шеварднадзе, начальника Генштаба и разразился такой тирадой: "Вот мы сокращаем дивизии, сокращаем нашу группировку с 1987 года в ГДР, проводим другие мероприятия, и все равно западная печать и государственные деятели называют экспансионистами, потенциальными агрессорами и так далее. Несуразность какая. Вот американцы если что-то делают -- так это обязательно в интересах мира и оборонительной концепции НАТО".

      -- С кем в окружении Горбачева вам приходилось общаться по международным делам?

      -- Несомненно, умными были у него помощники Шахназаров и Черняев. Но у них был такой занос: сдавать все, что можно сдать, если за это будет хоть какая-то минимальная компенсация. Шахназаров на заседании кризисного штаба, который был создан после падения стены в Германии, как-то сказал: "На нынешнем военно-техническом уровне блоки потеряли свое значение. Поэтому будет ГДР в составе НАТО или не будет -- это роли не играет".

Я этот тезис продолжил: "Тогда пусть и ФРГ выходит из НАТО, если это не играет никакой роли". Шахназаров был также главным теоретиком в области создания политструктур. Но квинтэссенцией его идей было следующее: цена свободы -- развал Советского Союза.
      -- Вы пытались с этим спорить?
      -- Шахназаров, Черняев, Яковлев, зная мою позицию, меня никогда в подробности не посвящали, особенно в то, что реально планировалось,-- расколоть компартию и создать социал-демократическую. Однажды я обратил внимание Яковлева на то, что некоторые тезисы в выступлении Горбачева насчет социал-демократической партии на самом деле перекликаются с теми, что мы находим у Троцкого. Яковлев на это сказал: "Меня это ни в коей мере не смущает".

      -- Говорят, что поначалу Горбачев хотел использовать социал-демократическую идею для того, чтобы утвердиться в Европе не военными, а политическими средствами.
      -- Насчет социал-демократической идеи он все колебался, стать ли ему левым христианским демократом или социал-демократом. Я объяснял это так: он все ищет, кого следующего предать. К 1990 году социал-демократия стала ему уже до лампочки.       -- Военные утверждают, что политические решения разрабатывались исключительно в ЦК, они же только выполняли волю партии.

   

      -- Как вы объясняете такую мягкость?
      -- Когда Ахромеев и я уходили в отпуск в июле 1991 года, он сказал: "Я раньше думал, Горбачев поступает так в вопросах контроля над вооружениями и нашего одностороннего разоружения, потому что он не понимает проблемы. Сейчас я убеждаюсь в том, что он разрушает наш оборонный потенциал сознательно".       -- Говорят, что Маргарет Тэтчер симпатизировала Горбачеву и он во многом соглашался с ее взглядами. Это влияло на его линию в международных делах?

      -- Тэтчер он ценил высоко, но соглашался с ней лишь до конца 1989 года. Тэтчер считала, что Горбачев совершает громадную ошибку, идя на поводу у Коля в германском вопросе. И это нарушает национальные интересы Великобритании.

Она предлагала Горбачеву, так же как и Миттеран, координировать усилия трех стран, для того чтобы модель объединения Германии соответствовала интересам трех держав. Чтобы была конфедерация, позволявшая оставить ФРГ в НАТО, а ГДР -- в Варшавском договоре. С 1990 года Горбачев стал принимать кого угодно -- американских школьников, американских церковников, американских же педагогов.

Но он не принял ни Брандта, ни главу Социнтерна Киннока. Потому что социал-демократы были противовесом его контактам с Колем. А в значительной мере по рекомендации посла Квицинского он делал односторонний выбор. Так было устроено у него безальтернативное мышление. Он замкнулся на Коля, которого считал наиболее солидным политиком, хотя тот сравнивал его с Геббельсом в свое время. И никакие аргументы здесь на Горбачева не действовали.
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение Iva »

Книга Козлова как раз про разоблачение разоблачителей.
Ага. А потом будет разоблачение разоблачения разоблачителей. Оруэлл все давно это описал в "1984".
Также заслуживает уважения позиция автора, который не побоялся разоблачить лжецов, утверждавших, что Сталин - агент царской охранки, или миф, связанный с убийством царской семьи.
Мне доводилось общаться с Козловым лично. Он "сидит" на архивных документах. Но думать, что он не выполняет чей-то заказ или публикует все это максимально объективно - наивно. Потому как он чиновник в первую очередь, а историк - во вторую.

Что до интервью с Фалиным... Версия интересная, но мы до сих пор не все знаем про отмену крепостного права. Давать оценки тому, что случилось 20 лет назад можно только на уровне предположений и догадок, в лучшем случае - "кто чего когда кому сказал".
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение winzard »

Нда, не зря тема называется "историческое мифотворчество"
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение Belikov »

По поводу Катынской трагедии имеются факты "от первого лица".

До 1942 года мой троюрдный дед Владимир Троицкий (поляк по крови) перед эммиграцией прожил всю жизнь с семьёй в частном доме в Катыни. Работал личным шофёром тогдашнего начальника ж/д вокзала в Смоленске и был, как сейчас это называется, социально-актвным человеком. В то время профессия гражданского шофёра была чем-то вроде сегодняшнего программиста, классический шофёр был интеллигентным человеком с высшим техническим образованием. И допустить то, чтобы у него под окнами расстреляли такое количество офицеров практически невероятно. Более того, их наверняка должны были и привезти ж/д -- по-любому было бы известно... Перед смертью, когда дед рассказал о паре фактов, о которых молчал в всю жизнь -- про Катынь не было ни слова. То бишь даже если бы он сам был в этом замешан, он не смог бы уйти на тот свет не раскаявшись...

Затем в 1943 посреди войны в Катыни проводилось расследование -- раскапывали захоронения, устанавливали личности погбших, извлекали из тел пули и устанавливали, каким оружием из них стреляли. Польшу в годы сложно было назвать единой: её армия представляла по сути три армии, одна из которых была лояльна СССР, другие наоборот и тп. И это на расследование в горячее военное время совок пошёл только потому, что фашисты подкинули Польше дезу о том, что их офицеры были расстреляны русскими. На что СССР и взялся срочно разобраться и предоставить Польше неопровержимые улики. Что, как мы знаем, и было сделано.
Алексей писал(а):Кстати, ответ тем, кто думает, что большевики только и делали, что взрывали храмы и расстреливали священников.
Справедливости ради добавлю, что то прошлое поколение моей семьи всё равное не было в восторге от совка. Ещё до войны они уже готовились к эммиграции и по окончании всё-таки эммигрировали.
Аватара пользователя
Garry
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 18 мар 2005, 16:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: re:йУФПТЙЮЕУЛПЕ НЙЖПФЧПТЮЕУФЧП Й ЕЗП ТБЪПВМБЮЕОЙЕ

Сообщение Garry »

Iva писал(а):
А еще был такой Александр Невский: он вместе с монголо-татарами русских князей на кол сажал. Типа чтобы обезопасить Новгород с востока


Это он пытался власть в стране центролизовать. Вертикаль строил... 8) Да, кстати, говорят, что татары с монголами нас никогда не обижали. Физически не могли. А иго уже потом придумали, чтобы нацию сплотить. Золотая Орда Русь, на самом деле, крышевала элементарно за регулярную отстежку по взаимовыгодной договоренности с тогдашними губернаторами в регионах :)
(на западе он, правда, шведов мочил).
Ну. До сих пор никто не может место ледового побоища найти. Опять же слышал, что его и не было вовсе. Так, помахали холодным оружием дозорные отряды человек по 20 с каждой стороны....
Ответить Пред. темаСлед. тема