Смоленский бизнес

Разговоры обо всем
tuman69
Сообщения: 23693
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение tuman69 »

OKK писал(а): 19 дек 2020, 18:18
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 17:47 OKK, Ты сам сказал , что есть некоторый рыночный коридор .
Почему же ты стремишься к нижней планке , а не к верхней ?

Не умеешь работать с квалифицированными специалистами, знающими себе цену ?
Подожди, а с чего ты взял, что я стремлюсь к нижней?
Я внимательно читаю эту беседу со вчерашнего дня.
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение OKK »

tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.
doorscompany.ru ДВЕРИ, ВОРОТА, АВТОМАТИКА, КОВКА.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 36963
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 109 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Сэнсей »

SERGIO писал(а): 19 дек 2020, 18:02
Сэнсей писал(а): 19 дек 2020, 17:12 Лучше вспомнить когда и почему начала появляться необходимость в таких подвязках.
В те самые советские времена.
И в фильмах не раз обыгрывалось. Например "Ты мне - я тебе". Антагонисты милиционер и банщик.
Тех самых советских времён было после войны несколько: сталинское, хрущовское, брежневское до его забронзовения и брежневское после, гонки на лафетах, безвременье. Необходимость в подвязках с мясником из мясного магазина начала появляться при начале забронзовения, но причиной этого был принципиальный отход номенклатуры от сталинских способов управления при Хрущове. Почему это произошло - есть несколько взаимно дополняющих версий.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Shador
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 576 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 18:53 Shador, это к вопросу о несунах.
что именно у вопросу о несунах? Типа, несут там, где нет контроля и учёта?
SMOLA
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение SMOLA »

Ну как обычно, как в тему придут "диванные борцы с сионо-масонами и за светлое будущее, что всегда за горизонтом", то всë скатывается в лютую демагогию. :-))
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
SMOLA
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение SMOLA »

OKK писал(а): 19 дек 2020, 19:09 tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.
+ тебе в карму. Коли так. :a_g_a:

Тут все же дядечки и тëтечки большие, хоть и разных возрастов и прекрасно понимают, что работник - хочет меньше работать и больше получать, работодатель - чтоб работник работал как африканец по 10 часов, с немецким качеством, за 2 миски риса.
Просто нужно обеим сторонам найти золотую середину.
Ну или хотя бы серебряную.
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Аватара пользователя
Неверная
Сообщения: 12514
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 18:51
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 148 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Неверная »

SMOLA писал(а): 19 дек 2020, 19:23
OKK писал(а): 19 дек 2020, 19:09 tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.
+ тебе в карму. Коли так. :a_g_a:

Тут все же дядечки и тëтечки большие, хоть и разных возрастов и прекрасно понимают, что работник - хочет меньше работать и больше получать, работодатель - чтоб работник работал как африканец по 10 часов, с немецким качеством, за 2 миски риса.
Просто нужно обеим сторонам найти золотую середину.
Ну или хотя бы серебряную.
какой ты наивный :-| Веришь незнакомым людям.
Чувачок, ты меня не интересуешь (это для всех самцов форума)
SMOLA
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение SMOLA »

Неверная, А вдруг он как Мюллер, в известном сериале ? И ему можно верить. :du_ma_et:

Нет, я не слишком доверчивый, поэтому "коли так" и вставил. :-)
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Greenhorn
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 874 раза
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

investigator писал(а): 19 дек 2020, 17:18
Врачам квартиры не давали
Greenhorn, чо? :facepalm: Даже преподам давали. Даже не преподам,а служащим. Пример тебе. Последний дом для сотрудников СГПИ, например, сдали в самом начале 90х на киселевке. Ох уж эти антисоветчики. Плохого было достаточно. Но надо же быть объективным.
В госпитале где мама работала не давали. То есть если бы она не был замужем за моим отцом, то шанса на квартиру и не было бы?
Greenhorn
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 874 раза
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а): 19 дек 2020, 17:22
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 17:16
Shador писал(а): 19 дек 2020, 17:12 отрасли)
Почему разные? И то, и другое - частное право)
Не, одно защита потребителя, другое защита работника. Законы то разные.
и? В разных законах слово требовать имеет разные смыслы?))
Я не понимаю о чем ты. Да требовать можно что угодно, только кто же даст? Но если требование законное, то можно и дать.
Shador
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 576 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 19:32 Но если требование законное, то можно и дать.
да не можно, а придётся)
Greenhorn
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 874 раза
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 17:23 Greenhorn,
С зарплатой обманывали недоплатой за работу.
Это ты сейчас , при нынешних зарплатах , говоришь ?
Не понял. Сейчас в одних местах платят мало, в других много. Для того, чтобы получить квартиру никуда переезжать не надо. Развивайся, учись и будет шанс на повышение зп. А тогда и на покупку квартиры. В этом году у меня три сотрудника квартиры купили. Половина на авто приезжают.
SMOLA
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение SMOLA »

Вот ещë что. Нюансы в отношениях начальник-подчинëнный. Если скатиться в панибратство, то уважать не будут. Если сплошь "носить на **ях*", будут ненавидеть и психовать, нормальные уволятся, возможен мордобой.
Лучше всего хорошие рабочие отношения, никогда не обманывать если что-то пообещал(запоминается сразу), с элементами человечности. Ну все же мы люди. Не скоты. С обеих сторон.
Да вы и сами это знаете.
:uch_tiv:
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Greenhorn
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 874 раза
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а): 19 дек 2020, 17:22
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 17:16
Shador писал(а): 19 дек 2020, 17:12 отрасли)
Почему разные? И то, и другое - частное право)
Не, одно защита потребителя, другое защита работника. Законы то разные.
и? В разных законах слово требовать имеет разные смыслы?))
Разве нет? Если купленная вещь бракованная, то требование её заменить или вернуть деньги это одно требование.
А требование повысить зарплату совершенно другое.
Первое необходимо исполнить, а вот второе...
SMOLA
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 119 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение SMOLA »

Главное, чтоб разговор работодатель- рабочий, не выглядел так. :-)
Сорри за флуд.

Изображение
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Shador
Сообщения: 3431
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:15
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 576 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Shador »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 19:38 А требование повысить зарплату совершенно другое.
Первое необходимо исполнить, а вот второе...
теперь вспомни, о чем тебя спрашивал туман:

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:26 То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?
anovikov
Сообщения: 11547
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 22 раза
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение anovikov »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 17:15 Личное авто не понт, а удобство.
Не хочу выглядеть коммунякой, но при совке от личной тачки толку было во много раз больше чем сейчас - их было мало и пробок не было никогда вообще, дороги были свободны...
Greenhorn
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 874 раза
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

Shador писал(а): 19 дек 2020, 19:43
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 19:38 А требование повысить зарплату совершенно другое.
Первое необходимо исполнить, а вот второе...
теперь вспомни, о чем тебя спрашивал туман:

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:26 То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?
Обсуждение было такое:
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:26
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 14:18

Не понимаю связь. Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки. С государством сделки быть не может.
Сотрудникам платят ту зарплату за которую они работают. Будет в Смол так же стоить жильё, столько же стоить проезд, стрижка и т.п., будут и зп московские.
То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?
Вопрос тумана69 несколько не связан с моей мыслью. Требовать московские зарплаты логично когда появятся московские расходы. Но даже и при этом, требовать можно что угодно, а получить получится не всегда. В Москве тоже разные зп.
Greenhorn
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 874 раза
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

anovikov писал(а): 19 дек 2020, 20:00
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 17:15 Личное авто не понт, а удобство.
Не хочу выглядеть коммунякой, но при совке от личной тачки толку было во много раз больше чем сейчас - их было мало и пробок не было никогда вообще, дороги были свободны...
Потому их и было мало.

Погоди, системы каршеринга наладятся и авто станет меньше.
Аватара пользователя
OKK
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 20:25
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение OKK »

anovikov писал(а): 19 дек 2020, 20:00
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 17:15 Личное авто не понт, а удобство.
Не хочу выглядеть коммунякой, но при совке от личной тачки толку было во много раз больше чем сейчас - их было мало и пробок не было никогда вообще, дороги были свободны...
Когда папка Купил в 1981 году зэпора, я понял, щастье в жизни есть. Сегодня от мерседесов щастья нету. Ну... кусок железа :-)) на резиновом ходу...
Как щас помню, за 900 рублей. Горбатого.
Последний раз редактировалось OKK 19 дек 2020, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
doorscompany.ru ДВЕРИ, ВОРОТА, АВТОМАТИКА, КОВКА.
Farcry
Сообщения: 27099
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 519 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Farcry »

OKK писал(а): 19 дек 2020, 20:55
anovikov писал(а): 19 дек 2020, 20:00
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 17:15 Личное авто не понт, а удобство.
Не хочу выглядеть коммунякой, но при совке от личной тачки толку было во много раз больше чем сейчас - их было мало и пробок не было никогда вообще, дороги были свободны...
Когда папка Купил в 1981 году зэпора, я понял, щастье в жизни есть. Сегодня от мерседесов щастья нету. Ну... кусок железа :-)) на резиновом ходу...
Не ври, он купил Волгу у тебя :uch_tiv:
pinkmouse
Сообщения: 29197
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Настоящее имя: Александр
Откуда: смоленцы.рус
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение pinkmouse »

закрывайте.
зы. нет позыва, нефик бегать...
Гордый внук cлавян©
Свободу каждый выбирает сам.
tuman69
Сообщения: 23693
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение tuman69 »

OKK писал(а): 19 дек 2020, 19:09 tuman69, это не так. Я держу уровень зп выше конкурентов. Конкуренты не тянут такие зп. У меня частенько переманивают сотрудников, не получается.
огласи зарплаты по специальностям, а там будет видно , где длиннее.
tuman69
Сообщения: 23693
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение tuman69 »

Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 20:06
Shador писал(а): 19 дек 2020, 19:43
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 19:38 А требование повысить зарплату совершенно другое.
Первое необходимо исполнить, а вот второе...
теперь вспомни, о чем тебя спрашивал туман:

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:26 То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?
Обсуждение было такое:
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:26
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 14:18

Не понимаю связь. Государство это инструмент насилия над людьми, так что требовать справедливости от него это правильно. А взаимоотношения предпринимателя и сотрудников это не область насилия, это область сделки. С государством сделки быть не может.
Сотрудникам платят ту зарплату за которую они работают. Будет в Смол так же стоить жильё, столько же стоить проезд, стрижка и т.п., будут и зп московские.
То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?
Вопрос тумана69 несколько не связан с моей мыслью. Требовать московские зарплаты логично когда появятся московские расходы. Но даже и при этом, требовать можно что угодно, а получить получится не всегда. В Москве тоже разные зп.
при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.
Greenhorn
Сообщения: 17962
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 874 раза
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение Greenhorn »

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 22:44
Greenhorn писал(а): 19 дек 2020, 20:06
Shador писал(а): 19 дек 2020, 19:43 теперь вспомни, о чем тебя спрашивал туман:

Обсуждение было такое:
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 14:26 То есть , при той же производительности у рабочего появится право ТРЕБОВАТЬ повышения зарплаты ? Не лицемерие ли это ?
Вопрос тумана69 несколько не связан с моей мыслью. Требовать московские зарплаты логично когда появятся московские расходы. Но даже и при этом, требовать можно что угодно, а получить получится не всегда. В Москве тоже разные зп.
при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.
Не понимаю, почему зп связана только с производительностью, а не с многими другими факторами. С себестоимостью изделий, со стоимостью изделий, с эффективностью работы продавцов и многим другим.
Аватара пользователя
рукалицо
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 май 2016, 11:30
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 78 раз

Смоленский бизнес

Сообщение рукалицо »

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 22:44 при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.
tuman69
Сообщения: 23693
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение tuman69 »

Greenhorn, не увиливай. Речь идёт о прочих равных условиях.
То есть, если рабочий в селе Пындино, в Смоленске и в Москве выполняет одинаковую работу с одинаковой производительностью, и получает одинаковый результат, то и зарплаты не должны сильно различаться. А они различаются. То есть, продавая по московским ценам и платя смоленскую зарплату , ты грабишь смоленского рабочего. Который ничуть не хуже Московского

Добавлю , что когда ты продаёшь изделие, себестоимость чисто нижнюю границу цены создает. Верхняя неограничена. И ты этим активно пользуешься. Это твой доход. То есть, уплачивая маленькую зарплату, ты увеличиваешь свой доход. То есть, регулярно грабишь своего работника.

Говоря "ты" я имею ввиду абстрактный собирательный образ предпринимателя.
Farcry
Сообщения: 27099
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 519 раз

Смоленский бизнес

Сообщение Farcry »

tuman69 писал(а): 20 дек 2020, 00:13 Greenhorn, не увиливай. Речь идёт о прочих равных условиях.
То есть, если рабочий в селе Пындино, в Смоленске и в Москве выполняет одинаковую работу с одинаковой производительностью, и получает одинаковый результат, то и зарплаты не должны сильно различаться. А они различаются. То есть, продавая по московским ценам и платя смоленскую зарплату , ты грабишь смоленского рабочего. Который ничуть не хуже Московского

Добавлю , что когда ты продаёшь изделие, себестоимость чисто нижнюю границу цены создает. Верхняя неограничена. И ты этим активно пользуешься. Это твой доход. То есть, уплачивая маленькую зарплату, ты увеличиваешь свой доход. То есть, регулярно грабишь своего работника.

Говоря "ты" я имею ввиду абстрактный собирательный образ предпринимателя.
Вот кто мешал/мешает тебе сделать наоборот
Создай бизнес, производи/продавай в мск и будешь рабочим платить как в мск.
А то рассуждать нехера не делая то каждый может
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7874
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение vg169 »

tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 22:26 при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.
Кому должны? Никто не удивляется, что дыни в Ташкенте дешевле, чем в Москве. Почему цена рабочих рук должна быть везде одинакова?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
tuman69
Сообщения: 23693
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Смоленский бизнес

Сообщение tuman69 »

vg169 писал(а): 20 дек 2020, 01:08
tuman69 писал(а): 19 дек 2020, 22:26 при одинаковой производительности и зарплаты должны быть равными.
Кому должны? Никто не удивляется, что дыни в Ташкенте дешевле, чем в Москве. Почему цена рабочих рук должна быть везде одинакова?
а чем китайский, африканский и мексиканский рабочий так сильно отличаются́ от европейского ?
Ответить Пред. темаСлед. тема